اخبار مصر
موقع كل يوم -صدى البلد
نشر بتاريخ: ٢٥ تشرين الأول ٢٠٢٤
منى مكرم عبيد في حوارها لـ'صدى البلد':
الكتاب الأسود كشف تفاصيل خلاف عمي مع مصطفى النحاس ودور زينب الوكيل في الأزمة
تم تصفية الخلافات بين عمي ومصطفى النحاس في جنازة صبري أبو علم
عمي حفظ القرآن الكريم واستشهد بآياته في الخطب والمرافعات
سعد زغلول كان المثل الأعلى لعمي في صلابته وأخلاقه وتعلم منه الكثير
تبنى موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب أثناء غناءه في مدرسة بالصعيد
عمي كان يغني في لقاءات صغيرة في العائلة ومع الأصدقاء.. وصوته كان جميل
سيد درويش وأم كلثوم وليلى مراد أفضل المطرب إلى قلب عمي
فاتن حمامة وسعاد حسني أفضل الممثلين المحببين إلى عمي
ليلى مراد حضرت زواجي.. وكانت صديقة العائلة
تعلمت من عمي الأخلاق والوطنية وحب الوطن
عمي كان أول سياسي مصري يزور البلاد العربية
عمي كان يحب يأكل الفتة وشوربة الكوارع والحمام
تحل اليوم الجمعة 25 أكتوبر ذكرى ميلاد مكرم عبيد في عام 1889 ، حيث يعتبر أحد رموز الحركة الوطنية في مصر، وكان ضمن الوفد المصاحب لسعد زغلول باشا ونفي مع بقية الوفد إلى جزيرة مالطا وعادوا بعد ثورة 1919، ويُعد من أبرز رموز حزب الوفد بعد تأسيسه عام 1918، وبعد وفاة سعد زغلول تولّى منصب سكرتير لحزب الوفد وترشح لعضوية مجلس النواب حتى عام 1946، وأحد مفكري مصر في حقبة الأربعينيات والخمسينيات.
وفي ذكرى ميلاد مكرم عبيد التقى 'صدى البلد' ابنة أخيه الدكتورة منى مكرم عبيد ، مستشار رئيس حزب الوفد للعلاقات الدولية وأستاذ العلوم السياسية بالجامعة الأمريكية لمدة 25 وحتى الآن وأستاذ الإعلام في الأكاديمية العربية للعلوم والتكنولوجيا والنائبة السابقة بمجلسي الشعب والشورى، لكى تفتح لنا خزائن أسرار حياة مكرم عبيد.
إلى نص الحوار ..........
ذكرى ميلاد الزعيم الراحل مكرم عبيد.. ماذا تمثل لكي في حياتك؟
'أنا عيشت مع مكرم عبيد أكثر مما عيشت مع عائلتي' ، لأنني كنت أعز شخص بالنسبة لأبناء إخواته، وكنت أعيش معه في منزله بمنشية البكري وعيشت معه في منزله بالإسكندرية في سيدي بشر بميامي، وكان يصطحبني معه إلى الأقصر وأسوان وقنا، حيث كانت محافظة قنا هي بلدنا، حيث أننى كنت أحب معرفة جذوري فكان يصطحبني هناك إلى قنا.
وفي كل الإجازات كان يأتي إلي مكرم عبيد، حيث أنني كنت في مدرسة داخلية لأنني كنت “شقية جدا”، ولذلك قرر أبي وأمي إلتحاقي بمدرسة داخلية ، وكان مكرم عبيد يخرجني من المدرسة ، وكان يصطحبنى إلى أشهر المطاعم اليونانية في الإسكندرية.
كما أنني عاصرت مكرم عبيد حينما كنت طفلة وأنا شابة فى مطلع العمر، ولكنني كنت قريبة جدا منه، وكنت دائما أقول له أحكي لي عنك ' مين هو الراجل الكبير ده اللي الناس بتتكلم كتير عنه ' ، ولم أعرف سوى الناحية الإنسانية عن مكرم عبيد.
ولكن ما أتذكره بشكل جيد 3 أمور أثروا في حياته أولها المنفى ، حينما تم نفيه مع الزعيم الراحل سعد زغلول لمدة يومين وحده قل مجىء باقي زملاء المنفى ، مما جعله يتقرب بشكل كبير من الزعيم الراحل سعد زغلول ، حيث كان سعد زغلول هو المثل الأعلى لمكرم عبيد في صلابته وأخلاقه ، حيث أنه أخذ كثيرا من سعد زغلول.
والأمر الثاني هو أنه كان يحب الموسيقى جدا ، وكان قد تبنى موسيقار الأجيال محمد عبد الوهاب ، حيث كان مكرم عبيد 'معزوم' لكي يلقي محاضرة في الصعيد في مدرسة ، ومن بين الأطفال التي كانت تغني كان محمد عبد الوهاب ، ورأه وقال لمدير المدرسة أن هذا الطفل 'خلي بالكم من صوت الولد ده عشان صوته جميل ، ماتخليهوش يزود في الصوت' ، وكان مكرم عبيد فنان وذواق من الفنون، وهو نفسه كان يغني وصوته كان جميل ويغني في لقاءات صغيرة في العائلة ومع الأصدقاء، ودائما كان يحب ' يدندن'.
ومن هم المطربين الذين كان يحبهم مكرم عبيد؟
سيد درويش وليلي مراد كان يحبها جدا ، حيث كانت ليلى مراد قريبة جدا من العائلة ، وكانت صديقة لعمتي، وكانت دائما تتردد على منزل العائلة ، كما أن ليلى مراد حضرت كل زيجات العائلة ، وحضرت زواجي ، وكان يحب أم كلثوم أيضا.
ومن هم الممثلين الذي كان يحبهم مكرم عبيد؟
فاتن حمامة وسعاد حسني.
وما هي ذكرياتك مع مكرم عبيد؟
أتذكر دائما ما كان يحكيه لي ، حيث كانت هناك أمور أثرت فيه وهي صداقته مع الزعيم الراحل مصطفى النحاس ، حيث كانا قريبان جدا من بعضهما البعض ، وظهر ذلك بعد المنفى وحينما توفى الزعيم الراحل سعد زغلول تولى مصطفى النحاس رئاسة الوزراء فجاء بمكرم عبيد كوزير مالية لمدة 15 عاما، كما أن صداقة مكرم عبيد ومصطفى النحاس كانت تاريخية، حيث أنهما كانا يترددان على بعضهما لمدة 15 عاما، وكانت صداقة عريقة بينهما ووفاء.
وحينما كان مصطفى النحاس ومكرم عبيد فى المنفى فى جزيرة سيشل، أصيب مكرم عبيد بالملاريا ، وكان مصطفى النحاس يرافقه في مرضه ، ولذلك حينما حدث الخلاف بينهما كنت صدمة عنيفة لمعظم المصريين ، لأنهما اعتادا على هذه الصورة ' مكرم عبيد ومصطفى النحاس'.
ماهي الأمور التي تعلمتيها من مكرم عبيد؟
تعلمت منه الأخلاق والوطنية ، وحب الوطن والذي ورثناه منه منذ فترته في المنفى ، حيث كان أكثر شيىء يهمه هو الوطن ، بالإضافة إلى الصلابة والشجاعة ، بحيث لايقف أمامه أي شيىء.
وهناك أمور آخرى أثرت في والتى حكاها لي ، حيث أنه كان أول سياسي مصري يزور البلاد العربية ، وهذه كانت نقطة مهمة جدا لديه ، حيث أنه زار الشام ولبنان وفلسطين ، حيث التقى مع رياض الصلح رئيس الحكومة في لبنان وزار فلسطين ، وكان دائما يتحدث عن الزعيم الشقيري ، من الزعماء الفلسطينيين المعروفين.
ماهو الدور الذي لعبه مكرم عبيد في ثورة 1919؟
كان مكرم عبيد يعمل كمساعد لوزير مالية إنجيزي برونيات ، وحينما اندلعت ثورة 1919 كتب له جواب هائل ، تحدث فيه أنه لن يستطيع أن يستكمل العمل معه واستقال من منصبه ، كما أنه كان يعمل أستاذ في مدرسة الحقوق ، وطردوه منها ، لأنه كان يثير الطلاب للخروج في مظاهرات ضد الإنجليز ، ثم تم منعه من التدريس بعد ذلك ، ثم انضم لحزب الوفد وعمره 21 عام.
ما هي أسباب الخلاف بين مكرم عبيد ومصطفى النحاس؟
حينما كان مكرم عبيد وزيرا للمالية، وتزوج مصطفى النحاس من إمرأة جميلة جدا اسمها زينب الوكيل، وكل الوفديين كانوا يريدون أن يتزوج مصطفى النحاس ، بعد ما وصل عمره إلى 50 عاما ولم يتزوج ، كما أن زوجة مكرم عبيد عايدة مرقص باشا حنا هي من اختارت لمصطفى النحاس زوجته الجميلة زينب الوكيل، إلا أن هذه الشابة الجميلة زينب الوكيل كان لديها طموحات كبيرة ، كما أن أشقاءها كانوا يريدون الحصول على إستثناءات من مكرم عبيد وزير المالية في هذا الوقت ، إلا أنه كان يرفض ذلك، وهذا كان سبب بداية الخلاف.
وهل هذا الخلاف بين مكرم عبيد ومصطفى النحاس سبب إصدار مكرم عبيد للكتاب الأسود ضد مصطفى النحاس؟
كان هناك صحفيان جاءا إلى مكرم عبيد بهذا الكتاب الذي يتضمن معلومات، واتهامات من مكرم عبيد لمصطفى النحاس بالفساد.
وهل تحتفظين بنسخة من الكتاب الأسود؟
نعم.. احتفظ بنسخة من الكتاب الأسود في منزلي.
وماذا كان يتضمن الكتاب الأبيض الذي أصدره مصطفى النحاس ضد مكرم عبيد؟
ليس لدي أى معلومات عنه ، ولكنه كان يتهم مكرم عبيد بأكاذيب ، لدرجة أن وفدي طلب أن يخرج من البرلمان بسبب ما تضمنه الكتاب الأبيض من أكاذيب ضد مكرم عبيد ، وبالفعل صدر قرار إعفاءه من البرلمان.
لماذا أصدر مصطفى النحاس باشا، أمراً عسكرياً باعتقال مكرم عبيد باشا؟
مصطفى النحاس باشا أمر باعتقال مكرم عبيد باشا في المستشفى الطلياني ، حينما خرج من البرلمان ، حيث تم سجنه فى المستشفى الطلياني وكانت مع زوجته وسكرتيره وكلبه.
وكان سبب اعتقال مكرم عبيد باشا الكتاب الأسود الذي أصدره ضد مصطفى النحاس باشا ، والذى تضمن اتهامات من مكرم عبيد لمصطفى النحاس بالفساد.
هل تم تصفية الخلافات بين مكرم عبيد ومصطفى النحاس قبل وفاتهما؟
تم تصفية الخلافات بينهما في جنازة صبري أبو علم، حيث كان مكرم عبيد ومصطفى النحاس فى جنازة صبري أبو علم و'باسوا بعض' ، مما جعل مكرم عبيد يبكي ، ثم اهتز بعد ذلك مصطفى النحاس ، وبعد ذلك خرج كلا منهما بكلام بأنه لايمكن لأحد أن يفرق بين مكرم عبيد ومصطفى النحاس.
هل حدثت أي خلافات بين مكرم عبيد ومصطفى النحاس؟
لم تحدث أي خلافات بينهما ، خاصة وأن سعد زغلول كان يعتبر مكرم عبيد ابنه البار وكان سعد زغلول المثل الأعلى لمكرم عبيد وأخذ منه كثيرا وتعلم منه فى المنفى.
سبق وأن تحدثتي معنا في حوار سابق بشأن حفظ مكرم عبيد القرآن الكريم .. لماذا اتجه لحفظ القرآن الكريم؟
من ضمن الأشخاص المنفيين القريبين إلى مكرم عبيد كان كان عاطف بركات ، حيث كان قاضي في القضاء الشرعي ، وحفظ مكرم عبيد القرآن من خلاله في عامين ، حتى أصبح مكرم عبيد من أكبر الخطباء المصريين في تاريخ الحياة السياسية بعد ذلك ، وكان حينما يترافع ويخطب يستشهد بآيات من القرآن الكريم ، وكانت خطبه من طراز فريد في الأدب السياسي ، لذلك كان الناس تحتفظ بكلامه ، وكانت هناك استجابة كبيرة بين مكرم عبيد والجماهير.
كما أنني قمت بتأليف بكتاب عن مكرم عبيد بعنوان 100 سنة على مولده ، حيث وصفه أحمد بهاء الدين بأنه الفارس الذهبي في هذا العصر ، وفؤاد سراج الدين الوفدي الوطني تحدث عنه أيضا ، وكذلك تحدث عنه حسانين هيكل وقال عنه ' أخذ مكرم أقل ما يستحق في الإعتراف بفوزه في تمثيل رابطة الوطنية المصرية وخاصة في فكرة المواطنة، وتعلمن منه فكرة المواطنة وأهميتها في ترسيخ الجذور.
كيف كان يقضي مكرم عبيد يومه في المنزل؟
كان مكرم عبيد يستيقظ مبكرا ، و'يدندن' لأنه يحب الفن ويحب يفطر بشكل جيد ، وكان يحب جدا يأكل فى الفطار الليمون الحلو وورثت منه ذلك وأحبه تناوله جدا في الصباح ، وكان مكرم عبيد يأكل الفتة وشوربة الكوارع والحمام.
ماهو النادي الذي كان يشجعه مكرم عبيد؟
كان يشجع النادي الأهلي.
في النهاية.. كيف أثر مكرم عبيد على منى مكرم عبيد على المستوى الشخصي والسياسي؟
عيشت نصف حياتي فى المدرسة الداخلية ، مما أثر عليا ، ونصف حياتي الآخرى كانت مع مكرم عبيد.
وبالنسبة لي أنا مكرمية بالإسم الأسرى وبالإنتماء الوجداني والإقتناع التاريخي بدوره ، ولكن أولا واخرا ابنة لهذا الوطن الذي خرج منه مكرم عبيد ، وبالتالي فإننى مرتبطة بشكل كبير بوطني مصر.
وعلى المستوى السياسي أثر فيها مكرم عبيد ، حينما سمعت فى عهد الرئيس الراحل أنور السادات أنه أعادة الحياة الحزبية مرة آخرى وأعاد فؤاد باشا سراج الدين حزب الوفد فقررت الإنضمام لحزب الوفد وكل عائلتي كانت ضد دخولي كإمرأة مجال السياسة لأنها عائلة صعيدية ، ولكنهم كانوا فخورين بتدريسي في الجامعة ، ولكنني لم ألتفت لعائلتي وذهبت إلى زوجة مكرم عبيد وعرضت عليها الإنضمام إلى حزب الوفد ، ووافقت على ذلك وقالت 'أنا وراكي'.
وعلى المستوى الإنساني جعلني مكرم عبيد أحب الفلاحين لأنه كان يحب جدا الفلاحين ويتحدث معهم ، وكنا نتجول كثيرا فى القرى والعزب ، ولذلك تعودت على التعامل مع الفلاحين والسؤال عنهم وعن عائلتهم ، وحتى الآن.
